Вопросы священникуХристос это человек?

Аватара пользователя
Автор темы
гость
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 18.07.2016
Откуда: русь
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Христос это человек?

Сообщение гость » 18 июл 2016, 08:29

Бог явился во плоти или человек получил Духа Божия при крещении? Кто есть Мессия?

Я полагаю что Бог явился во плоти, похожей на человеческую, но по сути это не человек Кто что думает?

Реклама
Сергий
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 15.07.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Re: Христос это человек?

Сообщение Сергий » 18 июл 2016, 17:40

гость: Я полагаю что Бог явился во плоти, похожей на человеческую, но по сути это не человек Кто что думает?
В Халкидонском вероопределении читаем: "не на два лица рассекаемого или разделяемого, но единого и того же (исповедуем) Сына и Единородного Бога Слова".Нераздельно единою Ипостасью Слова является Божественная Ипостась. Эта истина выражена в первой главе Евангелия Иоана: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин. 1, 1) и далее: "И Слово стало плотью, и обитало с нами." (Ин. 1, 14). На этом основании в Священном Писании Христу как Богу в некоторых местах указываются принадлежащими свойства человеческие и Тому же Христу как Человеку — свойства Божеские. Так, например, в 1 Кор. 2, 8: "ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы". Здесь Господь Славы — Бог — называется распятым (ибо "Царь славы" есть Бог, как читаем в псалме 23, 10: "Кто сей Царь славы? — Господь сил, Он есть Царь славы").

Аватара пользователя
Автор темы
гость
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 18.07.2016
Откуда: русь
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Re: Христос это человек?

Сообщение гость » 20 июл 2016, 07:33

Сергий: И Слово стало плотью, и обитало с нами.

Вот поэтому я и полагаю что Христос есть Бог во плоти, а не человек на которого нашёл Дух Божий! А мне почему то говорят что Он человек на 100% с душой человека и плотью и 100% Бог а как это никто не обьясняет! Откуда могла взяться душа человека если Он зачат не от семени человека?

Сергий
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 15.07.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Re: Христос это человек?

Сообщение Сергий » 20 июл 2016, 12:13

гость:... а как это никто не обьясняет!
Святые Отцы Собора IV-го, Халкидонского, собравшиеся в 451 году, определили догмат об образе соединения в Лице Господа Иисуса Христа двух естеств в следующих словах:

«Последуя Святым отцам, все единодушно поучаем исповедывать одного и того же Сына Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству, и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и нашего ради спасения от Марии Девы Богородицы — по человечеству; одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого,- так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лице и одну Ипостась,— не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и Единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности учили пророки о Нем, и как Сам Господь Иисус Христос научил нас, и как предал нам символ отцев».

Аватара пользователя
Автор темы
гость
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 18.07.2016
Откуда: русь
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Re: Христос это человек?

Сообщение гость » 25 июл 2016, 06:41

Сергий: из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству,
Ну вот есть дух душа и тело, и дух человека отсутствует у вас же самих! Как же Он тогда 100% человек?

Мария то не зачинала от семени мужа а следовательно это не был человек по образу и подобию Адама не так ли?

игорь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 30.01.2018
Откуда: россия
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Детей: 2
Re: Христос это человек?

Сообщение игорь » 30 янв 2018, 06:59

Сергий:
20 июл 2016, 12:13
совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству, и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха,
Это что получается в Иисусе Христе два духа и вы поклоняетесь человеку как Богу тоесть твари как Творцу в равной степени?

Аватара пользователя
СергейСт
Супермодератор
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 05.07.2015
Откуда: Российская глубинка
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Образование: высшее богословское
Детей: 5
Возраст: 46
Re: Христос это человек?

Сообщение СергейСт » 30 янв 2018, 13:38

игорь, нет, не так.
В Иисусе Христе один дух. В Нём два естества - божественное и человеческое, и кланяясь Ему, мы кланяемся Ему как Богу, каковым Он является. Хотя при этом одновременно является и человеком.

игорь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 30.01.2018
Откуда: россия
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Детей: 2
Re: Христос это человек?

Сообщение игорь » 11 фев 2018, 08:20

СергейСт:
30 янв 2018, 13:38
нет, не так.
В Иисусе Христе один дух. В Нём два естества - божественное и человеческое, и кланяясь Ему, мы кланяемся Ему как Богу, каковым Он является. Хотя при этом одновременно является и человеком.
Бог это Дух не так ли? Значит в теле Иисуса именно только Дух Бога Сына если я правильно понял вас и нет духа человека?

Что значит два естества что вы под этим подразумеваете?

Если Он у вас является человеком, то следовательно поклонение возносятся и человеку в равной степени как и Богу?

Аватара пользователя
СергейСт
Супермодератор
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 05.07.2015
Откуда: Российская глубинка
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Образование: высшее богословское
Детей: 5
Возраст: 46
Re: Христос это человек?

Сообщение СергейСт » 11 фев 2018, 13:13

игорь:
11 фев 2018, 08:20
Бог это Дух не так ли? Значит в теле Иисуса именно только Дух Бога Сына если я правильно понял вас и нет духа человека?
Нет такого понятия "Дух Бога Сына". Есть понятие Лицо (личность, ипостась) Бога Сына. Эта ипостась сделалась человеком от девы Марии. Приняла целиком и полностью всё человеческое естество, в т.ч. и дух человеческий. Таким образом в Иисусе Христе: а) одно Лицо - Сын Божий; б) полноценное божественное естество, поэтому Иисус Христос - это Бог; в) полноценное человеческое естество (тело+душа+дух), поэтому Иисус Христос - это человек.

Под естеством понимается природа (субстанция). Человек похож на Бога тем, что является личностью, но отличается от Него по природе. Божественная природа вечная, бесконечная, вездесущая, всемогущая, всеправедная, любовь, а человеческая природа иная.
игорь:
11 фев 2018, 08:20
Если Он у вас является человеком, то следовательно поклонение возносятся и человеку в равной степени как и Богу?
Неужели Вы не видите ущербность такой логики? Мы кланяемся Ему как Богу и благодарим Его, что Он спас человеческую природу тем, что воспринял её в Себя.

игорь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 30.01.2018
Откуда: россия
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Детей: 2
Re: Христос это человек?

Сообщение игорь » 13 фев 2018, 08:12

СергейСт:
11 фев 2018, 13:13
Нет такого понятия "Дух Бога Сына". Есть понятие Лицо (личность, ипостась) Бога Сына. Эта ипостась сделалась человеком от девы Марии. Приняла целиком и полностью всё человеческое естество, в т.ч. и дух человеческий. Таким образом в Иисусе Христе: а) одно Лицо - Сын Божий; б) полноценное божественное естество, поэтому Иисус Христос - это Бог; в) полноценное человеческое естество (тело+душа+дух), поэтому Иисус Христос - это человек.
Конечног есть такое понятие и жалко что оно вам неизвестно. Бог есть Дух и Сын так же только Дух потому и Дух Сына Бога означает Самого Его.

Чтобы быть и родиться человеком надо зачатие от семени человека мужа а этого нет а следовательно нет и человека. А вот просто тело мертвое движимое Духом Сына Бога это вполне реально. И тогда поклонение идет только Богу а плоть просто костюм в котором исцелено повреждение греховное поскольку само тело приняло грех от Марии а она от Евы и Адама.

СергейСт:
11 фев 2018, 13:13
Под естеством понимается природа (субстанция). Человек похож на Бога тем, что является личностью, но отличается от Него по природе. Божественная природа вечная, бесконечная, вездесущая, всемогущая, всеправедная, любовь, а человеческая природа иная.
Вот и подумайте Иисус по вашему состоит из тела и души и духа человека и плюс Дух Сына, но так же состоит и любой человек в котором вера.

1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы
храм Божий, и Дух Божий живет в
вас?

Но из этого следует, что вы поклоняетесь твари как Творцу и поскольку у вас человек умер на кресте то вы спасены именно человеком а не Богом и как следствие этот человек сейчас находится в составе Творца Троицы чем Бог претерпевает изменения до уровня твари и теряет поклонение себе. Вот отсюда и вопрос вы твари поклоняетесь или только Творцу?

СергейСт:
11 фев 2018, 13:13
Неужели Вы не видите ущербность такой логики? Мы кланяемся Ему как Богу и благодарим Его, что Он спас человеческую природу тем, что воспринял её в Себя.
Эта логика мне кажется не просто ущербной а языческой. Там тоже поклонялись и служили твари вместо Творца и так же верили в предков и их защиту как это сейчас делается с культом мертвых святых.

К слову если вы кланяетесь Ему как Богу, то куда у вас девался человек в Его составе и он тоже у вас получает поклонение наровне с Богом?

Кто у вас умер на кресте человек или Бог? И куда делись их дух и Дух?

Ответить Пред. темаСлед. тема