Богословие и философия"Ныне же будешь со Мною в раю..."

Полемика по богословским вопросам
Аватара пользователя
Автор темы
Евграф_Косов
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 13.07.2015
Откуда: Ставрополье - Астрахань
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Детей: 2
Возраст: 37
"Ныне же будешь со Мною в раю..."

Сообщение Евграф_Косов » 24 июл 2015, 00:03

Возник такой вопрос:
в Евангелии есть такие слова - "и сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, НЫНЕ ЖЕ будешь со мною в раю" (Лк.23;43)
Но вот св. Иустин Философ пишет: "Тех, которые считают, что будто тотчас после смерти души берутся на небо, вы за христиан не считайте" (Разговор с Трифоном иудеем)
Преп.Ефрем Сирин также говорит, что "души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел."
То же и Тертуллиан: "душа не может предстать перед небесным Женихом нагою. Она имеет свою одежду, свое украшение и своего раба - плоть. Плоть есть истинная невеста".
Так о каком рае сказал Господь, и о каком рае говорят Отцы?
Если Эдем разрушен грехопадением Адама, а "новое Небо и новая Земля" будут только после всеобщего воскресения?

Реклама
Аватара пользователя
СергейСт
Супермодератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 05.07.2015
Откуда: Российская глубинка
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Образование: высшее богословское
Детей: 5
Возраст: 46
"Ныне же будешь со Мною в раю..."

Сообщение СергейСт » 24 июл 2015, 19:23

Евграф_Косов: Если Эдем разрушен грехопадением Адама, а "новое Небо и новая Земля" будут только после всеобщего воскресения?
Слышу голос отца Андрея Кураева. Это его фраза.
Между тем, известно как он любит выразительно усилить мысль, гиперболизировать её, чтобы шокировать слушателя и полностью завладеть вниманием. Хороший приём, чрезвычайно эффективный для миссионера, но буквально догматизировать подобные фразы не надо. Что значит "Эдем разрушен грехопадением Адама"? Где вы это взяли? В Библии этого точно нет. Давайте разберёмся. Эдем - это страна в Междуречье (хотя тогда было не две реки, а четыре). А рай - это сад в той стране. Страны Эдема там сейчас и правда нет. Там сейчас привычные теракты, летают американские самолёты и расползается ИГИЛ. Но разрушена она не грехопадением Адама, а водами потопа. Вместе с нею сгинул и рай, каким он был первозданно.
Я полагаю, что слова
Евграф_Косов: НЫНЕ ЖЕ будешь со мною в раю
следует понимать просто: минуя ад, будешь со Мною на небе.

Аватара пользователя
гость
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 18.07.2016
Откуда: русь
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Re: "Ныне же будешь со Мною в раю..."

Сообщение гость » 18 июл 2016, 08:35

СергейСт: следует понимать просто: минуя ад, будешь со Мною на небе.
А почему вы полагаете что святые в аду были? Посмотрите на гору преображения Моисей умерший по словам Самого Бога, а Илия вообще не умерший и оба в одеждах славы учат Христа, вам не кажется что святые вовсе не в аду были?

игорь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 30.01.2018
Откуда: россия
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Детей: 2
Re: "Ныне же будешь со Мною в раю..."

Сообщение игорь » 20 фев 2018, 20:33

Евграф_Косов:
24 июл 2015, 00:03
То же и Тертуллиан: "душа не может предстать перед небесным Женихом нагою. Она имеет свою одежду, свое украшение и своего раба - плоть. Плоть есть истинная невеста".
Неплохо сказал плоть есть просто одежда, полагаю точно так же было и у Сына Божия тело было просто одеждой для Духа Слово и никакого богочеловека не было в помине а было как написано Бог явился во плоти, тоесть в костюме тела без духа человека в нем.

Ответить Пред. темаСлед. тема