БлагочестиеКак будто сегодня написал

Вопросы духовной жизни
Автор темы
Александр Ган
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 06.09.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: другое
Образование: среднее специальное
Детей: 4
Как будто сегодня написал

Сообщение Александр Ган » 07 июн 2016, 23:57

Нынешним христианам не сообразуйся. У нынешних христиан по большей части жизнь противоположна Христу, а не сообразна. Христос жил в смирении – нынешние христиане любят жить в гордости и пышности. Христос искренне и просто со всеми обходился – нынешние христиане лукаво и хитро обходятся со всеми. Христос жил в такой великой нищете, что не имел где и голову приклонить, хотя и мог все иметь, как Господь всех,— нынешние христиане о том думают и заботятся, как бы великое богатство собрать, и если бы можно было, все бы сокровища мира у себя имели. Христос, всякого почитания и прославления достойный, избегал чести и славы, а нынешние христиане на то все силы и старания полагают, чтобы в этом мире их почитали и прославляли. Святитель Тихон Задонский.

Реклама
Аватара пользователя
СергейСт
Супермодератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 05.07.2015
Откуда: Российская глубинка
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Образование: высшее богословское
Детей: 5
Возраст: 46
Re: Как будто сегодня написал

Сообщение СергейСт » 08 июн 2016, 07:20

Александр Ган, дружище, рад, что Вы читаете святых отцов. Таких мест, подобных приведённому, у них немало. Отец Андрей Кураев не помню в какой книге привёл большую многостраничную подборку цитат о несоответствии нравов духовенства их статусу - от самых древних святых отцов, чуть ли не от апостолов и до наших дней. Там картина складывается вообще из рук вон плохая.

Название темы выбрали не очень удачно. Подумайте, переименуем.

Автор темы
Александр Ган
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 06.09.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: другое
Образование: среднее специальное
Детей: 4
Re: Как будто сегодня написал

Сообщение Александр Ган » 14 июн 2016, 19:53

После прочтения этих слов Тихона Задонского, вдруг всплыли в памяти слова из Библии: что было, то есть и будет и нет ничего нового под солнцем. Сколько лет прошло, а как будто про наше время написано. Но я не только духовенство имел ввиду, даже прежде всего не его. Духовенство у меня перед глазами разве что по телевизору, а вот люди с крестами на шее, считающие себя христианами, - меня окружают постоянно, работаю с ними и живу. И они в точности как святитель написал. За последние 15 лет много мест работы поменял, много людей повидал и только одного христианина встретил из православных, который по заповедям старается жить. Печальная статистика. Не давно к нам пришвартовался плавучий храм "князь Владимир", с тремя золотыми куполами (в очередь на ремонт, как и мы). Старший механик (крестоносец) спрашивает: Есть ли сегодня какой нибудь православный праздник, чтобы сходить в храм, потому что я всегда по возможности так делаю? Ему указали на меня, мол может я знаю, потому что верующий. Я ответил, что не знаю и спросил: Какой смысл соблюдать праздники, не соблюдая заповедей, какой толк? А механик этот, мало того, что матерится, так и жене изменяет, что сделал буквально на днях вместе с другим крестоносцем. На мой вопрос он ответил: Так ведь прощается всё. Такую "православную" философию я встречаю очень часто. Откуда она? Я знаю, что церковь этому не учит. Но и обратному не учит так, чтобы приходящие такие вот механики в церковь по праздникам, уходили с пониманием, что есть покаяние.
Что же касается духовенства, смешно, честное слово. Господь родился в хлеву, жил в простоте и ничего не имел. Когда же смотришь на эти богатые и роскошные богослужения, одежды и всякое прочее, то смешно. Это последователи Христа? Нет, это последователи византийской империи. Так получается.

Аватара пользователя
СергейСт
Супермодератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 05.07.2015
Откуда: Российская глубинка
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Образование: высшее богословское
Детей: 5
Возраст: 46
Re: Как будто сегодня написал

Сообщение СергейСт » 15 июн 2016, 19:14

Александр Ган: Так ведь прощается всё. Такую "православную" философию я встречаю очень часто. Откуда она? Я знаю, что церковь этому не учит.
Не учит. Но есть такая категория людей, и в храме они часто встречаются, которая нарисовала для себя удобную форму "православия". Что с этим поделаешь? По мере своих сил лично я как преподаватель Воскресной школы пытаюсь этому противостоять уже много лет, но в школу ходят единицы...

Автор темы
Александр Ган
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 06.09.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: другое
Образование: среднее специальное
Детей: 4
Re: Как будто сегодня написал

Сообщение Александр Ган » 15 июн 2016, 21:04

СергейСт:
Александр Ган: Так ведь прощается всё. Такую "православную" философию я встречаю очень часто. Откуда она? Я знаю, что церковь этому не учит.
По мере своих сил лично я как преподаватель Воскресной школы пытаюсь этому противостоять уже много лет, но в школу ходят единицы...
Сделайтесь священником. В церковь то по больше людей ходят. Будете их учить. А они перестанут ходить :) Я бы сам, честное слово, священником православным стал :) специально для этой цели. Ну больно, ёлки палки, что Господа позорят в глазах не христианского мира *x) . Хотя, конечно, не скажу, что не упускаю ни одной возможности обличить (открыть) человеку его лицемерие, его "удобное православие". Много упускаю. Если бы был православным, было бы легче этим заниматься. А еще лучше, сделайте каръеру в духовенстве до патриарха :) Во возможности будут! Первым делом отмените титул "святейший", ну а потом в бой. Как вам моё предложение?

Аватара пользователя
СергейСт
Супермодератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 05.07.2015
Откуда: Российская глубинка
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Образование: высшее богословское
Детей: 5
Возраст: 46
Re: Как будто сегодня написал

Сообщение СергейСт » 15 июн 2016, 21:40

Священником может и приведёт Господь, а про патриарха шутить изволите.

Автор темы
Александр Ган
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 06.09.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: другое
Образование: среднее специальное
Детей: 4
Re: Как будто сегодня написал

Сообщение Александр Ган » 16 июн 2016, 12:57

СергейСт: Священником может и приведёт Господь
Приведёт. На благое дело.
а про патриарха шутить изволите.
Это да, шучу. Там вам не место (в хорошем смысле). Вот если всю систему руководящую там поменять... Но...скажу словами Библии (вне контекста и всех правил герменевтики :) ) - человекам это не возможно, но не Богу; Богу всё возможно (даже меня патриархом сделать :) )
Стану патриархом, возьму вас к себе заместителем :)
Вот сегодня ещё одна печальная история - боцман собрался ехать домой крестить своего сына. Человек, имеющий дружбу с грехом, стоящий к Богу спиной, который вот только не давно украл с соседнего парохода ночью несколько дорогих задвижек и ворует постоянно при каждом удобном случае, хочет покрестить сына. На вопрос "Зачем?" отвечает: "традиция". Вот так появится на свет очередной крестоносец. ДАЙТЕ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ЗА КАФЕДРУ ХРАМА И ОТ ЛИЦА ПРАВОСЛАВИЯ СКАЗАТЬ КАК ОБЯЗАН ЖИТЬ НАСТОЯЩИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН. 15 МИНУТ ДЕЛОВ В ЦЕНТРАЛЬНОМ ХРАМЕ МОСКВЫ ПОСЛЕ ЛИТУРГИИ НА ПАСХУ, КОГДА СНИМАЕТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ И СОБИРАЮТСЯ ТОЛПЫ НАРОДА. Я ради этого готов стать православным (на 15 минут :roll: ) Вот и всего то, что нужно. Если это сделает патриарх, то дело будет сделано. Однако, при такой политике, масса народа храмы посещать перестанет со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ну и что? Разве не истина дороже? Я хотел сказать через каналы ЦТ, прилагал усилия и ведь не за бесплатно. Но все отказали. Конечно, кто я такой. Патриарх вон выступает, когда ему надо.

Сергий
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 15.07.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Re: Как будто сегодня написал

Сообщение Сергий » 18 июн 2016, 14:23

Александр Ган: Нынешним христианам не сообразуйся. /Святитель Тихон Задонский./
Александр Ган, да,святитель Тихон обличал христиан живущих греховно и призывал к покаянию.Ан нет!Из этого надо обязательно делать вывод о недостоинстве православной церкви. НИГДЕ в своих трудах святитель Тихон не обличал Святую, Соборную и Апостольскую Церковь(как постоянно пытаетесь делать это Вы)!
Уподобляется Церковь Христова кораблю, который по морю мира сего плавает и стремится к тихому пристанищу вечного покоя. Ибо как корабль на море волнами, так Церковь Христова в мире сем бедами искушений непрестанно обуревается, но не погружается. Кормчий этого спасительного корабля — Сам Христос, Сын Божий, ветрам и морю повелевающий (Мф.8:26—27). Этот великий и безопасный корабль прообразован Ноевым ковчегом, по общему учению Святых Отцов и учителей. Как святой Ной со всем своим домом в ковчеге спасся от всемирного потопа, а все, вне ковчега бывшие, погибли, так и ныне от потопа греховного гнева Божиего и вечного осуждения спасаются только те, которые в Церкви святой находятся, и истинными сынами ее пребывают. Прочие же все, вне пребывающие, погибают и потопляются в потопе адской бездны.
/Святитель Тихон Задонский/
Александр Ган, ДАЙТЕ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ЗА КАФЕДРУ ХРАМА И ОТ ЛИЦА ПРАВОСЛАВИЯ СКАЗАТЬ КАК ОБЯЗАН ЖИТЬ НАСТОЯЩИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН.
ЭТО ДАВНО УЖЕ СКАЗАЛ СВЯТИТЕЛЬ ТИХОН ЗАДОНСКИЙ!


P/S : Удивляюсь, А.Ган даже по трудам святителя Тихона опять пытается делать вывод о недостоинстве православной церкви.

Александр Ган, не надоело брать на себя миссию обличителя православной церкви? Или это гены... Вы, наверное.,праправнук Льва Толстого?

Автор темы
Александр Ган
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 06.09.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: другое
Образование: среднее специальное
Детей: 4
Re: Как будто сегодня написал

Сообщение Александр Ган » 23 июн 2016, 22:28

Продолжу тему. Не давно ко мне на судно приезжала в гости жена. Пока дети в лагере, почему бы жене не съездить к мужу, тем более стоим не далеко (Волгоградская обл.) На следующий день решили съездить в город герой, жена ни разу не была на мамаевом кургане, туда и отправились. Поднимались снизу, прошли все достопримечательности и вот в конце, на верху, православный храм, в честь павших в боях или что то в этом роде. Видно, что там служение какое то, женщины поют, пол в цветах, народ стоит, время от времени крестится. Жена стала уговаривать пойти посмотреть и послушать. Она у меня бывшая православная, в кавычках, как и многие. Жила в грехах, посещала церковь, считала себя христианкой, в общем - обычная стандартная и часто встречающаяся история. Когда я уверовал, а это произошло через чтение Библии, то стал её наставлять в истине, что через определенное время принесло свои плоды. Ну чтож, зашли в храм. При входе стоит бак "святая вода", комод, где женщины берут платки и юбки, кому надо. Две женщины что то красиво поют, но слов не разобрать. Потом вышел мужчина в специальном одеянии, открыл какую то маленькую книжку и повернувшись к стене или к иконе, с напевом читал, время от времени говоря "аминь", на что люди то же произносили "аминь". Но слов чтения разобрать было невозможно. С потолка храма свисает большая красивая люстра, обрамленная иконами. И вообще, на стенах иконы везде. Люди зажигают свечи, толпятся у церковной лавки, а часть упорно стоит напротив алтаря (наверно, не знаю как называется), как будто чего то ожидая. И тут я понял, что сегодня праздник (Троица). Подошли мы к церковной лавке. Иконы, иконы, иконы - выбор большой на любой кошелёк. Крестики есть (купил себе), молитвенники, стихи, но как ни старался - ни Нового Завета, ни творений отцов Церкви, ни вообще какой-нибудь назидательной литературы, найти не удалось. И вот вышел, как я понимаю - священник. Произнёс слово, типа проповедь. Храм не большой, если говорить громко, слышно будет прекрасно, но священник говорил так, что слышали его только человека четыре из первого ряда, остальные могли понимать лишь отрывочно. Я сразу ринулся поближе, послушать, но в первый ряд пробиться не удалось и потому воспроизвести речь могу только частично. В общем, тема - Троица (как я понял), Бог пронизывает всё вокруг. Христос вот перед нами (маленькие кусочки хлеба на подносе, который держал мальчик), а Святой дух - в нас. Потом помню было что то про врачей и больных, приурочено к дню медика, но указано на нас, что вот мы все больные и нам нужен врач. В общей сложности проповедь длилась минуты четыре. Как вступление к проповеди речь священника, на мой взгляд, годится, а как проповедь - нет. Это тоже, что принести детям чай, собравшимся на день рождения, но не принести самого главного из того, что они ждут к чаю. Такое вот сравнение в голове. Вот храм, в людном месте, где постоянно люди. Зашёл в него неверующий или типа верующий и что он вынесет из него? Что? Красиво? - да. Поют хорошо? - да. Обряды древние и интересные? - да. И всё. Как пустым вошёл, так пустым и вышел. Пищи нет. Один матрос из крестоносцев сказал мне, что ему хорошо в храме находится. И он уже третий, кто мне это говорит. Получается, - храм - комната психологической разгрузки что ли? Людям здесь хорошо пребывать, а что такое пребывать во Христе, они не знают. Не давно на судне один крестоносец сменил другого. Что тот был вор, что этот. Только один с сухогрузов таскал, а другой с танкеров солярку сливает. И они везде, везде, везде. Храмы посещают. А толку с этих посещений? О каком благочестии христиан может идти речь, если нет назидания в церкви? Снимите половину икон (хотя бы) и вместо них повесьте назидание Священного Писания и изречения Отцов. Положите на полки для продажи книги духовные, а какие то и бесплатно давайте. Проповедуйте Слово Божье. Посмотрел я на ценник за крещение... *x) Крещение продавать *x) да ещё за 3 тыс. рублей и это в городе, где далеко не московские зарплаты. Да как вообще, посвящение человека Богу можно продавать? Посмотрел я на памятку для солдата, что он должен сделать при призыве на службу. Жаль не сфотографировал. Нет в ней христианского назидания. Пустое всё, везде пустота.

Автор темы
Александр Ган
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 06.09.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: другое
Образование: среднее специальное
Детей: 4
Re: Как будто сегодня написал

Сообщение Александр Ган » 23 июн 2016, 23:21

Сергий: ЭТО ДАВНО УЖЕ СКАЗАЛ СВЯТИТЕЛЬ ТИХОН ЗАДОНСКИЙ!
А сейчас у нас что, годы молчания? Может быть святейшему патриарху следует взять пример от святого отца. Вы, вообще, за или против? За то, чтобы людей в церкви назидали Словом Божьим или против этого? Что вам не нравится в моих постах? Я клевету распространяю? Мне очень печально и жаль, что имя Христово хулится из за не радения тех, кому вверено это имя, этот Свет мира. Проблема есть и это очевидно. Или не так? Всё хорошо? Церковь свята, непорочна, а если есть не раскаянный грешник, то он автоматом отчисляется из её лона. Раскаялся - вернулся, не раскаялся - гореть ему в аду...Ан нет. Раб, которому дана задача давать пищу, не выполняющий своей обязанности, сам и отправится туда, где будет плач и скрежет зубов.
Кто любит тьму, не захочет находиться при Свете. Если бы в храмах светили Светом (массово, а не единично), то есть проповедовали Слово Божье, то любители тьмы не ходили бы туда. Не согласны? Это проблема и надо что то делать. Нельзя мириться с существующим положением дел. Так да светит свет ваш перед людьми, чтобы они...прославляли Отца Небесного. Что видят атеисты, мусульмане, буддисты...? Люди с крестами, с иконами, посещающие храмы. Вот они христиане. А живут как? Светят они? Нет. Прославляется Сын Божий перед людьми? Нет. И пастыри за это в ответе. Вы бы лучше подумали, как быть, что делать... А то негатив у вас ко мне постоянно. Если я не правду говорю, пусть меня модератор наказывает за нарушение правил.

Ответить Пред. темаСлед. тема