Гомоскандал в Русской Церкви ⇐ Церковь вчера и сегодня

[СергейСт]

И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому

Мне, по счастью, даже и отделяться от этих извращенцев покамест не было надобности. Я с ними не общался и общаться не собираюсь. То, что в Церкви есть мерзавцы и немало, не выкурит меня из Церкви. Проходимцы всегда были в Церкви, и даже во времена апостольские. Об этом писал Павел в своих посланиях.

[гость]

Мне, по счастью, даже и отделяться от этих извращенцев покамест не было надобности. Я с ними не общался и общаться не собираюсь. То, что в Церкви есть мерзавцы и немало, не выкурит меня из Церкви. Проходимцы всегда были в Церкви, и даже во времена апостольские. Об этом писал Павел в своих посланиях.

Совершенно согласен с вами мерзавцев и лжепастырей очень много и общаться с ними не стоит но и обличать. Так же согласен с вами что и при апостолах было таких много и больных грехом блуда не говоря уже о содомии и таких отлучали и наказывали
1-е Коринфянам 5 1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. 6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? 7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. 8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

А если этого нет сейчас о чем это по вашему говорит? Если патриарх и епископы перестали бороться со грехом разве вы перестанете общаться с ними и поминать их как своих владык? А если это вас заставляют делать так может и такой радикальный вариант как отделение тоже вполне приемлем?
Вот в истории же было такое когда за предательство веры большевикам отделились три епископа в 1920 году и назвались катакомбной Церковью так может и сейчас такой вариант вполне нормален? Какой смысл принимать причастие и научения от садомитов достойных сметри из за того что нет в их головах Бога? Как можно называть такое собрание святым и телом Христовым если такие дела творятся и перестали бороться с этим?

Лично я считаю что самое разумное решение тем кто не хочет отделяться и это естественно их право, это перестать поддерживать таких лжепастырей десятиной на Церковь пока не наведут порядок, ведь если люди перестанут им платить то не имеющие веры сами разбегуться ибо исчезнет их доход как думаете насколько это разумно и главное действенное дело?

[СергейСт]

Всё не так просто. Это большой разговор и большая проблема. Начинается она с того, что епископы-лицемеры на словах осуждают содомию, а втайне по меньшей мере не борются с ней, а часто сами бывают подвержены этой страсти. Вот и поди разберись.

Касательно меня, к примеру, то мы поминаем только двоих - патриарха и нашего епископа. Ни про того, ни про другого прямых свидетельств о данном смертном грехе нет. Даже если бы и были, каноны, берущие начало от самих апостолов, запрещают на этом основании отделяться от Церкви. Для отделения существует только одна причина - лжеучение. А в их случае должен быть суд и извержение из сана.

[гость]

Всё не так просто. Это большой разговор и большая проблема. Начинается она с того, что епископы-лицемеры на словах осуждают содомию, а втайне по меньшей мере не борются с ней, а часто сами бывают подвержены этой страсти. Вот и поди разберись.

Но разве нам не даны слова Писания как можно определить?
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их.
\если например епископ осуждает на словах то пусть и голосует за отлучение или снятия сана на соборе. И потребовать поименное голосование открытое чтобы все члены Церкви знали кто как голусует и после голосующим против садомии и отлучения сказать анафема и недостоин и отвергнуть тех кто общается с таковыми и не признать их священниками Бога и рукополагающих наказать за то что не исследовали кого рукоположили это же просто не так ли?
Вот у нас ввели в Лютеранской Церкви гомосвадьбы и многие протестовали а как им отказали в отлучении таких священников то люди вышли из среды нечестивых и организовали свою чистую Христову невесту и тех обьявили лжепастырями и сатанистами и даже судятся чтобы отнять у государства свои дома молитв и многие под словами их обращаются и уходят от них и более не вносят пожертвований и это действует их епископ уже завилял жопой и признал садомию грехом и что семья это лишь союз женщины и мужчины. Как видите деньги и уход налогоплатильщиков очень действенная мера для таковых лжепастырей.

Касательно меня, к примеру, то мы поминаем только двоих - патриарха и нашего епископа. Ни про того, ни про другого прямых свидетельств о данном смертном грехе нет.

Рад за вас что ваши пастыри истинные христиане и вы их помните.

Даже если бы и были, каноны, берущие начало от самих апостолов, запрещают на этом основании отделяться от Церкви. Для отделения существует только одна причина - лжеучение. А в их случае должен быть суд и извержение из сана.

Каноны это всего лишь придумка людей и если они противоречат истине Бога Который не терпел даже торговли в храме и бил и разорял таковых и возносил проклятия и горе на головы священства и монашества их тоесть фарисеев а после когда те отказались принять истину никакие их догматы и каноны им не помогли и Он отверг их и повелел выйте из среды нечестивых как и Лота Ангелы повелели вывели из среды нечестивых и как Бог дал Самарянам отделиться от глупого царька сына Соломона за нерадения только лишь к народу, то не более ли дела веры? Так что каноны соборов не могут быть мерилом держащим христиан в повиновении у язычников и содомитов. Вспомните что даже царю нельзя повиноваться если он гонит веру и поганит ее, что уж говорить о лжепастырях?
Вспомните хотя бы вашего же святого Максима прозванного Исповедником как он не пожелал причаститься со всей Церковью из за лжи их, так неужели вы полагаете что садомитское священство это истинное учение ничем не нарушающее учение Христа?

1-е Тимофею 3 1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. 8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9 хранящие таинство веры в чистой совести. 10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения. 11 Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. 12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. 13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса. 14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, 15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием,

А ЕСЛИ САДОМИТСКОЕ СВЯЩЕНСТВО НЕ ЕСТЬ УЧЕНИЕ БОГА, ТО КТО МОЖЕТ СКАЗАТЬ ЧТО ЭТО ИСТИНА А НЕ ЛЖЕУЧЕНИЕ? А ЕСЛИ ЭТО ЛЖЕУЧЕНИЕ ТО ГДЕ ПРЕГРАДА ОТ ОТДЕЛЕНИЯ ОТ ТАКОВЫХ?

Вспомните хотя бы катакомбных христиан отделившихся от вас за несогласие с патриархом кажется Сергием по отношению к советской власти и подчинению ей? Ведь не было нарушения учений или все же было?

Мне как то довелось слушать вашего проповедника диакона Кураева Андрея и мне очень понравились его слова насчет отношения к канонам я с этим определением согласен на 100%.
Он говорил так: Мы ничего из канонов не меняем, но и исполнять их не собираемся, во всем нужна духовная интуиция.
Лекция История канона и гностических апокрифов где то с 15 по 20 минуту.

[СергейСт]

Как видите деньги и уход налогоплатильщиков очень действенная мера для таковых лжепастырей.

Что верно, то верно.

Каноны это всего лишь придумка людей и если они противоречат истине Бога

Это не просто придумка людей. Они священны. И истине Бога никак не противоречат.

С сожалением вынужден заблокировать пользователя Гость в виду неоднократных нарушений Правил форума и сделанных предупреждений.

[Andreas]

Не понимаю одного. Почему протодиакона Андрея Кураева никто не трогал за его неоднозначные богословские и политические суждения, когда он был явно неправ, а за эту информацию о Казанской епархии сразу же уволили из Духовной Академии?

[СергейСт]

когда он был явно неправ

В чём же он был "явно" не прав?

[Andreas]

Например, первые высказывания в отношении ведьм, которые плясали в Храме Христа Спасителя.

[СергейСт]

С чьей-то точки зрения, не спорю, не прав. Но найдётся немало православных, которые встанут на сторону о. Андрея. Поэтому говорить о "явной" неправоте трудно.

[игорь]

И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь

Пожалуй соглашусь. Если бы церковь была бы ребенком малым то можно как то и повозиться если нет других детей у которых придется пищу отнимать для больного доводя их до смерти и нищеты, а поскольку церковь не дите малое и все понимает прекрасно и в добавом мнит себя столбом истины то и церемониться с ней глупо.

Откровение 18 1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. 2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;