"Ныне же будешь со Мною в раю..." ⇐ Богословие и философия

[Евграф_Косов]

Возник такой вопрос:
в Евангелии есть такие слова - "и сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, НЫНЕ ЖЕ будешь со мною в раю" (Лк.23;43)
Но вот св. Иустин Философ пишет: "Тех, которые считают, что будто тотчас после смерти души берутся на небо, вы за христиан не считайте" (Разговор с Трифоном иудеем)
Преп.Ефрем Сирин также говорит, что "души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел."
То же и Тертуллиан: "душа не может предстать перед небесным Женихом нагою. Она имеет свою одежду, свое украшение и своего раба - плоть. Плоть есть истинная невеста".
Так о каком рае сказал Господь, и о каком рае говорят Отцы?
Если Эдем разрушен грехопадением Адама, а "новое Небо и новая Земля" будут только после всеобщего воскресения?

[СергейСт]

Если Эдем разрушен грехопадением Адама, а "новое Небо и новая Земля" будут только после всеобщего воскресения?

Слышу голос отца Андрея Кураева. Это его фраза.
Между тем, известно как он любит выразительно усилить мысль, гиперболизировать её, чтобы шокировать слушателя и полностью завладеть вниманием. Хороший приём, чрезвычайно эффективный для миссионера, но буквально догматизировать подобные фразы не надо. Что значит "Эдем разрушен грехопадением Адама"? Где вы это взяли? В Библии этого точно нет. Давайте разберёмся. Эдем - это страна в Междуречье (хотя тогда было не две реки, а четыре). А рай - это сад в той стране. Страны Эдема там сейчас и правда нет. Там сейчас привычные теракты, летают американские самолёты и расползается ИГИЛ. Но разрушена она не грехопадением Адама, а водами потопа. Вместе с нею сгинул и рай, каким он был первозданно.
Я полагаю, что слова

НЫНЕ ЖЕ будешь со мною в раю

следует понимать просто: минуя ад, будешь со Мною на небе.

[гость]

следует понимать просто: минуя ад, будешь со Мною на небе.

А почему вы полагаете что святые в аду были? Посмотрите на гору преображения Моисей умерший по словам Самого Бога, а Илия вообще не умерший и оба в одеждах славы учат Христа, вам не кажется что святые вовсе не в аду были?

[игорь]

То же и Тертуллиан: "душа не может предстать перед небесным Женихом нагою. Она имеет свою одежду, свое украшение и своего раба - плоть. Плоть есть истинная невеста".

Неплохо сказал плоть есть просто одежда, полагаю точно так же было и у Сына Божия тело было просто одеждой для Духа Слово и никакого богочеловека не было в помине а было как написано Бог явился во плоти, тоесть в костюме тела без духа человека в нем.

[captain]

Возник такой вопрос:
в Евангелии есть такие слова - "и сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, НЫНЕ ЖЕ будешь со мною в раю" (Лк.23;43)
Но вот св. Иустин Философ пишет: "Тех, которые считают, что будто тотчас после смерти души берутся на небо, вы за христиан не считайте" (Разговор с Трифоном иудеем)
Преп.Ефрем Сирин также говорит, что "души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел."
То же и Тертуллиан: "душа не может предстать перед небесным Женихом нагою. Она имеет свою одежду, свое украшение и своего раба - плоть. Плоть есть истинная невеста".
Так о каком рае сказал Господь, и о каком рае говорят Отцы?
Если Эдем разрушен грехопадением Адама, а "новое Небо и новая Земля" будут только после всеобщего воскресения?

Интересно, чтобы они ответили на слова Павла Эфесянам: и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Еф.2:5,6)

[Константин777]

Интересно, чтобы они ответили на слова Павла Эфесянам: и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Еф.2:5,6)

Одно другому не мешает. Православное учение : до воскрешения и Страшного Суда души пребывают в предощущении вечного блаженства или страдания. Пока души не получили тела, они не могут войти в Царство Небесное. В чём грешили, в том и отвечать... Павел говорит о будущем, как о совершившимся : воскресил...посадил... Но ведь пока ещё не воскресил...телесно, а те души, что прощены на малом суде, те уже в предощущении вечного блаженства...для нас это рай, но только по контрасту с бытием на земле.