Богословие и философиясвятая Мария царица небесная?

Полемика по богословским вопросам
Аватара пользователя
Автор темы
гость
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 18.07.2016
Откуда: русь
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Re: святая Мария царица небесная?

Сообщение гость » 10 авг 2016, 05:26

Сергий:А Вы не уверены ?

Нет не уверен. А уверен в том что нет у Христа ни матери ни отца ни родителей на земле.

Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.

Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!



Сергий:Иосиф, как муж Пр.Богородицы Марии,(по закону иудейскому)считался отцом Иисуса(но не был его отцом по плоти). И при чем здесь Иосиф как царь Небесный ?
Как она названа родителем так и он где же равенство и главенство мужа над женой?

Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
гость
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 18.07.2016
Откуда: русь
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Re: святая Мария царица небесная?

Сообщение гость » 10 авг 2016, 05:51

Сергий:В первом веке об Успении Богоматери писал Дионисий Ареопагит. Во втором веке сказание о телесном переселении Пресвятой Девы Марии на небо находится в сочинениях Мелитона, епископа Сардийского. В четвертом веке на предание об Успении Богоматери указывает св. Епифаний Кипрский. В пятом веке Ювеналий, патриарх Иерусалимский, об Успении Богородицы говорит греческой царице Пульхерии: «Хотя в Священном Писании нет повествования об обстоятельствах кончины Ее, впрочем, мы знаем о них из древнейшего и вернейшего предания». Это предание с подробностью собрано и изложено в церковной истории Никифора Каллиста в XIV веке.

"Раз Пресвятая Дева Мария, по обычаю Своему, возносила Свои пламенные молитвы ко Господу на горе Елеонской; вдруг предстал к Ней небесный посланник, архангел Гавриил, с радостною для Нее вестью: «Сын Твой и Бог наш ждет Тебя со всеми архангелами и ангелами, с херувимами и серафимами, со всеми небесными духами и душами праведных в Свое Горнее Царство, чтобы Ты, Матерь Его, жила и царствовала с Ним веки бесконечные». В знак же истинности своих слов и победы Ее над смертию телесною он вручил Ей сияющую светом небесной благодати райскую ветвь от финикового дерева. Вручая эту ветвь, благовестник присовокупил, чтобы ее несли пред смертным одром во время погребения пречистого Ее тела."






Если бы на самом деле Дионисий Ареопагит писал бы о Марии то это нашло бы отражение у Луки который писал после успения Марии свое Евангелие и Деяние но этого нет! Так же нет сего и у сына Марии апостола Иоанна прожившего дольше всех апостолов а это 1 и 2 век и успевшим указать на почитание христианми некой христианки ни словом не обмолвился о Марии матери своей, поэтому я полагая что рукописи Ареопагита и последующих мягко говоря не соответствуют действительности.


2Иоан.1:1 Старец - избранной
госпоже и детям ее, которых я люблю
по истине, и не только я, но и все,
познавшие истину,




Сергий:«Если Рожденный от Девы есть Царь, Господь и Бог, то и Родившая Его должна именоваться в собственном и преимущественном смысле: Царицею, Госпожею и Богородицею». «Радуйся, Марие, Матерь Божия! - исповедовал Ее Ефесский Вселенский собор.- Ты - Покров всего мира, Ты - неугасимая Свеща, Ты - Венец девства, скипетр Православия, Вместилище Невместимаго, Матерь и Дева!»[/b]

Если имеющая преимущество была записана на почти последнем месте то как это можно назвать преимуществом? Почетных садили на первое место и упоминали первыми так было всегда и везде и осталось до сих пор а где это у Марии?

Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.


Притом что муж всегда глава жене и есть родитель то где его преимущественное написание и как муж царицы не царь сам?

Притом что Иосиф из рода Давида а вот Мария похоже из рода Аарона как и ее сродница Елизавета и выходит превознося ее мы не только отрицаем родство Давида по отцу Иосифу но и уменьшаем пророчество что именно из рода давида тоесть через Иосифа а не Марию как же тогда Иосиф не царь?

Сергий
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 15.07.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Re: святая Мария царица небесная?

Сообщение Сергий » 13 авг 2016, 14:30

гость,Если имеющая преимущество была записана на почти последнем месте то как это можно назвать преимуществом? Почетных садили на первое место и упоминали первыми так было всегда и везде и осталось до сих пор а где это у Марии ?


Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.(Лук.1-28)

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога (Лук. 1-30)."

Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя (Лук. 1:35).

Аватара пользователя
Автор темы
гость
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 18.07.2016
Откуда: русь
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Re: святая Мария царица небесная?

Сообщение гость » 04 сен 2016, 08:09

Сергий: Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.(Лук.1-28)

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога (Лук. 1-30)."

Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя (Лук. 1:35).

А разве она одна которой ангел такое говорил? Есть более благословенные женщины и что из того они что менее ее?

Судьи 5: 24 говорит Ангел Господень: Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна!


Притом что разве не знал об этих словах Исус и другие? А если знали то где хоть раз ее возвысили? Вот одна женщина попыталась возвысить ее и каков ей ответ был помните?

От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.


Тоже самое и о схождении Духа Святого на Марию, помните царя Саула? На него дважды сходил Дух Святой и дано было новое сердце и что он провозглашается неким великим? И Давид 4 раза хвалмимый Богом а Мария ни одного раза и что он некий великий? Так же и Моисей сиял так что смотреть не могли а у Марии сего нет, с чего это они менее женщины? Тоже самое и с Иосифом мужем Марии, как муж царицы не царь если назван и отцом и родителем и по его родословию Исус сын Давида а не по Марии как же муж то ниже жены? Или у вас Марии муж не Иосиф а Бог?

Сергий
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 15.07.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Re: святая Мария царица небесная?

Сообщение Сергий » 21 сен 2016, 07:38

где хоть раз ее возвысили?




"И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;"

/От Луки.Гл.1/


Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие, Господь с Тобою; благословена Ты в женах и благословен Плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших.

Аватара пользователя
Автор темы
гость
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 18.07.2016
Откуда: русь
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Re: святая Мария царица небесная?

Сообщение гость » 01 окт 2016, 06:54

Сергий: "И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;"

Вот я и спрашиваю где после этих слов ее величали? Вот одна попыталась величать и ответ однозначен она не блаженна и не более всех.

От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.


Сергий: Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие, Господь с Тобою; благословена Ты в женах и благословен Плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших.

Это выдумка людей а где об этом говорил хоть один апостол или Исус? Я такого не видел а вы где увидели? Вот то что Исус не говорил о ней как о матери это факт, а с чего вы то взяли что она мать не апостола Иоанна?

Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?

Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

Сергий
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 15.07.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Re: святая Мария царица небесная?

Сообщение Сергий » 02 окт 2016, 15:22

Сергий: Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие, Господь с Тобою; благословена Ты в женах и благословен Плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших.


гость,
Это выдумка людей а где об этом говорил хоть один апостол ?

"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?"

/Евангелие от Луки. Глава 1/

Аватара пользователя
Автор темы
гость
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 18.07.2016
Откуда: русь
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Re: святая Мария царица небесная?

Сообщение гость » 09 окт 2016, 06:16

Сергий:

"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?"

/Евангелие от Луки. Глава 1/

Вот видите никто и никогда не делал этого и не величал Марию после ее слов и Елизаветы, а наоборот считали ниже себя как и полагается делать сейчас.



Вот слова Ангела:От Луки 1 :28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
И вот, как его слова восприняла сама Мария: 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
КАК ПРИВЕТСТВИЕ И НЕ БОЛЕЕ! Нам же утверждают, что она одна благословенна от Бога, но это снова не так: Судьи 5: 24 говорит Ангел Господень: Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! ТАК ЧТО НЕ ОДНА МАРИЯ БЛАГОСЛОВЛЯЛАСЬ БОГОМ!
И подобные миссии по рождению детей нужных Богу в деле спасения получали и другие родители, а не только Иосиф и Мария, например: родители Самсона, Иоанна Крестителя, пророк Исаия и пророчица так же рожали детей по повелению от Бога.
И так же точно как Мария был рождён и пророк Самуил и точно так же как и она жил при храме для дела Божия.
Как Адам участвовал в деле творения Богом Евы лишь сном и ребром своим а творил вс. Творец, так и Мария будучи такой же соработницей как Адам так же просто пожертвовала своё тело для зачатия и вынашивания плода который потом не через роды вышел из неё а чудом оставив её девой как и в начале, поэтому и не мать она и не Царица неба как лгут неразумные а соработник у Бога и одна из святых и член Церкви.
И это подтверждает Писание ибо не одна Мария была избрана Богом для дел Его!
Деян.9:15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
Гал.1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
Так что Мария такая же как все святые соработница и не более всех.
Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем членам Церкви.
Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

И поэтому Лука, когда писал верующему Феофилу о всей вере православной естественно спокойно писал, что Мария обычная беспечная молодая мама мало думающая о ребёнке, так как нисколько её не считал выше всех грешных женщин и более того даже никто из апостолов не упоминает о Марии как о некой великой, а наоборот принижают её.
От Луки 2:43 Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, 44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми 45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
Поэтому и пророк Симеон водимый Духом Святым благословляя уже не просто Марию, а Богородицу и Иосифа, ибо уже она родила Исуса, чётко показал, что Мария ниже его Симеона, ибо сказано: К Евреям 7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
От Луки 2 :34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
А разве такие мнения о Марии были бы возможны сейчас?

Сергий
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 15.07.2015
Откуда: Россия
Пол: мужской
Вероисповедание: православное
Re: святая Мария царица небесная?

Сообщение Сергий » 09 окт 2016, 14:05

гость,
Вот слова Ангела:От Луки 1 :28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.

Нам же утверждают, что она одна благословенна от Бога, но это снова не так: Судьи 5: 24 говорит Ангел Господень: Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! ТАК ЧТО НЕ ОДНА МАРИЯ БЛАГОСЛОВЛЯЛАСЬ БОГОМ!
гость,да,не одна она благословлялась. Но только одну лишь Богородицу Марию Архангел Гавриил называет Благодатной ! И слово это во всей Библии ни к одному лицу больше не применяется!

Аватара пользователя
Автор темы
гость
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 18.07.2016
Откуда: русь
Пол: мужской
Вероисповедание: протестантское
Образование: среднее
Re: святая Мария царица небесная?

Сообщение гость » 20 ноя 2016, 09:26

Ной назван так же обресшим благодать и Гедеону никто не перечит, так что по сути это одно и тоже что и у Марии. И еще посмотрите Исус называет ее просто женщина как и всех и более благодатны все слышащие и исполняющие слово Божие а не одна Мария, так что строить на одном слове теории это неразумно.

Быт.6:8 Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].

Суд.6:17 [Гедеон] сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими, то сделай мне знамение, что Ты говоришь со мною:



А вот если посмотреть контекст то Мария сама себя называла рабой и ожидала спасения от своих грехов что ей и подтвердил Симеон будучи более Марии и Иосифа потому и благословил ее и его.

46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей,

И как Исус всем обьяснял что Он не сын Давида а Господь его так же и Мария нам обяснила тоже самое что мать она по названию миссии своей а не по существу!

От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

Ответить Пред. темаСлед. тема